Verständnissfrage zu den neuen Batterie Einstellungen

[docolli]

Ich finde die neuen Einstellmöglichkeiten zur Berücksichtigung des SOC des Hausakkus beim Laden des E-Auto prima!

Leider verstehe ich die Auswahlmöglichkeiten im Bereich "batteriegestütztes Laden" nicht ganz...

Zunächst verstehe ich die Ansicht so, dass ich drei Bereiche je nach Ladezustand SOC des Hausakkus definieren kann, in meinem Fall also 100-80% / 80-50% und 50-0%.

• Ist der SOC bei 50-0%, so hat das Haus Priorität und eine Ladung des E-Auto erfolgt OHNE Unterstützung/Entladung des Hausakku. Oder wird hier das Auto gar nicht geladen und überschüssige PV-Leistung geht in die Ladung des Hausakku?

• Ist der SOC bei 80-50%, so wird PV-Überschuss zur Ladung des E-Auto verwendet (bis zum gewünschten SOC des Autoakku) und der Hausakku wird vorerst nicht geladen.

• Ist der SOC 100-80%, so unterstützt der Hausakku die Ladung des E-Auto dahingehend, dass wenn (zeitweise) der PV-Überschuß zu gering ist, der Hausakku als Stromquelle mit genutzt wird. Nun gibt es in diesem Bereich noch eine weitere Wahlmöglichkeit "startet automatisch" mit den Optionen "nur mit genug PV-Überschuss", "wenn fast voll", "wenn halbvoll" und "wenn etwas voll".

Ich verstehe nicht, auf was sich dieses "fast voll" beziehen soll... Ist damit der SOC des Hausakku gemeint, oder der Autoaukku oder was anderes? Auch sind die Angaben "fast voll" / "halbvoll" / "etwas voll" ziemlich wischiwaschi 😉.

Eine ausführliche Doku dazu wäre echt prima.
Hab schon #7802 durchgesehen, aber es ist mir dort auch nicht klar geworden, was, wann und bei welcher Einstellung passiert. 🙁

Übrigens: Bitte in der Doku den Hinweis zu capacity bei meters ändern. Hier steht noch "Nur nützlich, wenn mehrere Batterien vorhanden sind", das ist ja seit 0.117 nicht mehr der Fall.

[horst789github]

mein verständnis:
die Optionen "nur mit genug PV-Überschuss", "wenn fast voll", "wenn halbvoll" und "wenn etwas voll" beziehen sich auf den teil (bei dir im bild) über 80%, wenn also die differenz von 100% zu 80% halbvoll ist, dann wird aktiv der hausakku entladen und ins auto geschickt bis der hausakku wieder bei 80% herrunter fällt.

[docolli]

Danke @horst789github , du meinst also das "halbvoll" etc. bezieht sich auf den oberen Teil des Hausakkustandes, in meinem Fall wäre "halbvoll" also ~90% SOC.

Aktuell kann ich testen, was beim Laden den E-Auto passiert. Wir haben eher Regen, die Anlage macht gerade 3,7kW, davon braucht das Haus 0,5kW. Hausakku ist bereits auf 100% geladen. Stecke ich das Auto an (Modus PV), so startet die Ladung und das Auto lädt jetzt mit 3,2kW. Mein Hausakku wird aber nicht entladen, vermutlich weil ich "nur mit genug PV-Überschuss" gewählt habe.

Beim Testen auf "wenn halbvoll" habe ich gesehen, dass nun seitlich zwei kleine schwarze Balken erscheinen, genau im Bereich wie Du gemeint hast, damit erklärt sich das "wenn halbvoll" etc. visuell.

Wenn ich aber jetzt "wenn halbvoll" wähle, so unterstützt der Hausakku das Laden nicht. Ich hätte jetzt erwartet, dass die Wallbox mit der max. möglichen Leistung (bei mir 20A / 4600W) lädt, dabei 3,2kW von der PV kommt und zusätzlich 1,4kW vom Hausakku.

[jheinitz]

Moin!

Hier geht es ja darum wann das Laden im PV Modus automatisch starten soll. Und das auf jeden Fall über dem oberen Schwellwert. Damit die Ladung aber nicht gleich wiedr stoppt, kann man sagen, dass erst begonnen wird, wenn halb voll bzw. fast voll erreicht ist. Das mit dem halb voll bezieht sich aber auf den oberen Bereich. Kann man sehr schön nachvollziehen, wenn man den unteren Wert auf 30% und den oberen Wert auf 40% stellt. Dann werden bei halb voll die schwarzen Einkerbungen bei 70% angezeigt.

Gruß Jens

[docolli]

So langsam entsteht bei mir ein Bild, wie es mit der neuen Batterie Unterstützung in evcc laufen könnte. 😎

@thebrainkafka Ich denke in deinem Fall wäre es gut den mittleren Bereich klein zu machen, sodass, wenn du z.B. nur 1kW Überschuss hast und damit die Autoladung stoppt, diese 1kW in den Hausakku geladen werden und er dadurch rasch in den oberen SOC Bereich kommt. Hier geben nun die Werte für "halb voll" etc. vor, wie lange es noch dauert, bis die Ladung des Auto tatsächlich startet.

Hast du "wenn etwas voll" gewählt, so starte die Autoladung rasch nach Überschreiten dieses Schwellwertes, ABER du hast wenig Hausakkukapazität übrig, um PV Schwankungen durch Wolken auszugleichen. Wenn der Wert des Hausakku SOC wieder in den mittleren Bereich durch diese Entladung abfällt, so wird die Autoladung wieder unterbrochen.

Wählst du "wenn halbvoll", so dauert es länger bis die Autoladung startet, aber du hast mehr Kapazität des Hausakkus zur Verfügung, um wenigstens die Mindestladung aufrecht zu erhalten und es taktet deutlich weniger. Hängt also vom Wetter, deinen kWp auf dem Dach und der Hausakkukapazität ab, was gerade am besten ist.

[naltatis]

Ja, wir hätten es gerne noch simpler gehalten, aber genau wie du schreibst spielen da unterschiedliche Faktoren rein die je nach vorhandener Technik und gewünschter Energiemenge im Auto unterschiedlich sein können. Hoffnung ist, dass man da nicht zu regelmäßig dran rum justieren muss wenn man erstmal ein gutes Setup für sich selbst gefunden hat.

[docolli]

Das verstehe ich voll und ganz. Ist schwer diese ganze Komplexität in ein paar aussagekräftige Begriffe zu packen. Da muss man oft die Genauigkeit auf dem Altar der Einfachheit opfern.
Ich hoffe mit diesen ganzen Anmerkungen hier entsteht ein Bild, was alles in der Online Doku zu diesem Thema ausführlicher erklärt werden muss.

Meine Hoffnung ist auch, dass man da nicht allzu häufig (eher Frühjahr bzw. Herbst) daran justieren muss.

Ist das eigentlich zulässig beide Schwellwerte gleich zu setzen und somit den mittleren Bereich zu deaktivieren?

[naltatis]

Jo, spricht nichts gegen.

[docolli]

Oha, da scheint noch ein kleiner Bug im Interface drin zu sein. 😉
#7935

[horst789github]

also bei mir klappt es auch nicht (der akku war vorher auch auf 100%, da hat er auch das auto nicht geladen... ich habe dann kurz "zwangs" geladen damit der akku wieder bissel platz frei hat):

[horst789github]

vielleicht kann ja @naltatis licht ins dunkle bringen

[jheinitz]

Cool wäre in solch einem Fall eine Art Button, um einem den Status der Regelung und den Grund des Nicht-Ladens anzuzeigen.

[VolkerK62]

Bzgl. automatischem Start gab es noch einen kleinen Bug. Ist mit 0117.2 behoben.

[horst789github]

danke mit 0.117.2 gehts nun

[docolli]

Ja, da wird sicherlich noch eine Seite in der Online Doku dazu verfasst werden müssen. Bislang ist diese ja auch sehr gut gemacht, wie ich finde. Und es immer schwer auch die Doku mit der Entwicklung zusammen zu pflegen.

Was mich verwirrt, und da sollten wir hier in der Diskussion aufpassen, ist, dass wir nun 2 Akkus haben, die geladen/entladen werden. Wir sollten also nicht nur von "es wird geladen" schreiben, sondern ergänzen welcher Akku (Haus / Auto) gemeint ist. Klar, evcc ist hauptsächlich zur optimierten Ladung von Autos da, aber evcc nimmt auch Rücksicht auf den Hausakku und gibt diesem unter best. Umständen Vorrang. Dann wird anstatt dem Auto der Hausakku geladen.

@jheinitz hat mit wann den zeitlichen Aspekt erwähnt. Ich versuche das zu verstehen, also wenn ich nachts um 23h mein Auto einstecke und evcc im "PV" Modus ist, dann gelten die in den Batterie Einstellungen hinterlegten Werte. Habe ich hier "wenn halbvoll" gewählt, so startet die Ladung des Auto, wenn der Hausakku noch 90% hat, oder?
Oder muss das tagsüber sein und das Laden des Autoakku startet erst, wenn die 90% SOC des Hausakku durch PV Überschussladung überschritten sind? Jetzt wird das Auto geladen und selbst wenn der PV-Überschuss unter den Mindeststrom fällt (z.B. Wolken), wird weiter geladen, aber diese nötige Energie kommt aus dem Hausakku und nicht aus dem Netz? Und das kommt solange aus dem Hausakku bis (in meinem Fall) die 80% SOC des Hausakku unterschritten sind?

Oder was bedeuted im oberen SOC Bereich des Hausakku "batterieunterstütztes Laden"? Unterstützt der Hausakku die Ladung und hält mincurrent, oder (wie ich dachte) gibt der Hausakku (bis zum eingestellen Schwellwert des SOC) seine Maximalleistung ab, um möglichst maxcurrent zu erreichen?

[thebrainkafka]

Danke für die Erklärung zu Bufferstartsoc

[int5749]

Das automatischen Laden beginnt wenn der BatterieSoc größer als die eingestellte (bufferStartSoc) Schwelle ist. UNABHÄNGIG von PV-Überschuss. Dabei verhält sich die Ladung so, als wäre der Modus Min+PV eingestellt.

Kann man dies verhindern?? Ich nutze min+pv eher selten und im Bedarfsfall, aber möchte dies keinesfalls als default :-/
Default passt bei mir pv am Besten.

[VolkerK62]

da hast du mich falsch verstanden. Es wird nicht auf Min+PV umgeschaltet. Das Ladeverhalten ist dann so, als wäre Min+PV aktiv; sprich es wird minimal weitergeladen, obwohl nicht genug PV da ist.

[int5749]

da hast du mich falsch verstanden. Es wird nicht auf Min+PV umgeschaltet. Das Ladeverhalten ist dann so, als wäre Min+PV aktiv; sprich es wird minimal weitergeladen, obwohl nicht genug PV da ist.

Ja, aber dies möchte ich ja genau nicht. Bei er jetzigen pv Einstellung wird nur mit PV geladen und wenn zu wenig PV Erzeugung vorhanden ist, nach 10 Min abgeschaltet. In der Zwischenzeit wird mit Batterie oder Netz gepuffert und mit min. Leistung geladen.
Dies möchte ich so weiter behalten. Daher die Frage: Wie kann ich die Nutzung der neuen Einstellung deaktivieren und weiterhin nur mit pv laden??

min+pv nutze ich nur selten und bewusst, kann dies aber nicht als standard Verhalten gebrauchen :-/

[VolkerK62]

Also hast du disable.delay auf 10 Minuten gestellt.
Dann einfach bufferStart auf "nur mit genug PV" bzw bufferSoc auf 100% (dann ist bufferStart deaktiviert).

[docolli]

Bei mir unterstützt jetzt der Hausakku die Autoladung, damit die 1,4kW geliefert werden können. 😎

Auch wenn wie jetzt die Waschmaschine den Hausverbrauch hochtreibt

[jheinitz]

Ist es denn so, dass der Ladevorgang unterbrochen wird, wenn die Batterie den unteren Schwellwert erreicht hat und keine PV Leistung mehr zur Verfügung steht? Ich würde auf Ja tippen.

[VolkerK62]

den unteren Schwellwert erreicht hat

wenn du damit 80% meinst, dann ja.

[jheinitz]

In meinem Setup habe ich 50%, 70% und "etwas voll". Also, dann bei 70%, oder?

[jheinitz]

So. Wie erwartet. Auto ist noch nicht voll, aber die Ladung wurde bei 70% Hausakku unterbrochen. Perfekt!

[harrykausl]

Wäre es möglich, die Optionen im Dropdown für "nur mit PV Überschuss, wenn etwas voll, wenn halbvoll und wenn fast voll" so zu ändern, dass man "nur mit PV Überschuss und anstatt der anderen 3 auch Prozentzahlen eingeben könnte (bufferStopSoc).

[docolli]

Mein Problem war hauptsächlich zu verstehen auf was sich "halbvoll" "fast ganz voll" usw. bezieht. Hier hätten mir berechnete Prozentangaben des HausakkuSoc geholfen. Für die zwei schwarzen Balken wird doch sicherlich ein absoluter SOC Wert berechnet und für "fast ganz voll" bzw. "etwas voll" gibt es sicher auch Prozentwerte ausgehend von der Spannweite des oberen Bereiches.

Könnte man daher die Auswahltexte z.B. dynamisch so abändern (bei einer angenommenen oberen Spanne von 50-100%):

• wenn Ladestand bei 90%
• wenn Ladestand bei 75%
• wenn Ladestand bei 60%

Alternativ wäre für mich hilfreich gewesen zu schreiben "wenn dieser Bereich halbvoll", usw.

[VolkerK62]

@harrykausl

Noch eine Frage, kann man die Option auch über die api setzen?

ja, nennt sich bufferstartsoc. ("nur mit genug PV-Überschuss" = 0; ansonsten gewünschter Prozentwert)

[AlexJoda]

Warum braucht man eigentlich überhaupt noch eine zusätzliche Unterteilung von "batterieunterstütztes Laden" ("wenn etwas voll" u.a.)? Der Prozentwerk würde doch eigentlich reichen...

[docolli]

Weil man eine gewisse Mehrladung im Hausakku braucht, um das Autoladen bei zeitweise (Wolken) zu geringer PV Leistung unterstützen zu können. Wenn der Hausakku gleich wieder unterhalb des gewählten SOC wäre, würde die Autoladung auch gleich wieder unterbrochen werden.
So wird im oberen Bereich noch gewartet bis ein bestimmter Wert oberhalb des gewählten SOC erreicht ist und erst dann die Autoladung gestartet.

[AlexJoda]

Das macht in der Tat Sinn. Das Entladen scheint ja auch weiterzugehen wenn kein Überschuss mehr da ist.

[mafe68]

Wenn ich das ganze jetzt hier richtig verstehe ist damit auch in "site:" die Einträge

bufferStartSoc: 75 bufferSoc: 85 prioritySoc: 80

Nicht mehr von Nöten, denn man kann ja jetzt das ganze über das WebIf machen? Konnte es jetzt noch nicht testen den das Wetter nicht gearde mitspielt und dadurch der Akku leer ist.

[AlexJoda]

In wieweit kollidieren denn die Einstellungen von prioritySoc u.a. mit den UI-Einstellungen? Was hat jetzt Vorrang? Muss man das löschen? Hab prioritySoc vorher intensiv genutzt um den Ladestart vom Auto zu steuern.

[VolkerK62]

Die UI-Einstellungen werden gesichert. Ob das auch passiert, wenn man die nicht verändert, weiß ich nicht.
Aber, wenn die gesichert werden, dann wirken die auch bei einem Neustart. Dann sind die Einstellungen in der yaml eigentlich obsolet.

[docolli]

Wo werden die UI Einstellungen denn gespeichert? In der yaml? Dann wäre klar was gilt. Wenn es wo anders ist, wäre es schön zu wissen was Priorität hat.

[AlexJoda]

Das hab ich mich auch gefragt. In der yaml wird jedenfalls nichts geändert....

[Menstom]

Bei mir sind die Startbedingungen nach Neustart im UI die, die in der yaml Datei festgelegt sind. Die möchte ich bis auf besondere Situationen so auch nutzen. Damit ist das m.M. nach nicht obsolet.
Das UI Menu für die Variation von prioritySoc ist für mich phantastisch, da man so z.B. morgens schnell mal die Priorität umkehren kann.

Eine Frage hierzu, die eigentlich nicht exakt hierher passt: Warum läßt der Algorithmus bei Batt>buffersoc nicht die Ladung mit der Max Leistungsmöglichkeit der Anlage zu? (Bei mir SMA SHM und sunny Island WR) die Autos laden in dieser Konstellation aus der Batterie aber nur mit der minimalen Leistung
Mit freundlichen Grüßen

Menu> Die UI-Einstellungen werden gesichert. Ob das auch passiert, wenn man die nicht verändert, weiß ich nicht.

Aber, wenn die gesichert werden, dann wirken die auch bei einem Neustart. Dann sind die Einstellungen in der yaml eigentlich obsolet.

[jheinitz]

Die Einstellungen werden in der SQLite Datenbank in der Tabelle settings gespeichert. Am 13. Mai 2023 17:31:08 schrieb docolli ***@***.***>:

…

Wo werden die UI Einstellungen denn gespeichert? In der yaml? Dann wäre klar was gilt. Wenn es wo anders ist, wäre es schön zu wissen was Priorität hat. — Reply to this email directly, view it on GitHub, or unsubscribe. You are receiving this because you were mentioned.Message ID: ***@***.***>

[docolli]

Habe eben das Auto eingesteckt als folgende Einstellungen aktiv waren:

Ladestand Auto 65%, Modus PV, Ladung Auto bis 80%SOC. evcc hat die Ladung des Autos gestartet 🤨... !

Ich hätte erwartet, da der Hausakku 61% hat, dass evcc erstmal wartet bis dieser auf 80% geladen ist (startet automatisch wenn halbvoll). Kann das jemand erklären? Liegt ja vielleicht an meinen EInstellungen.

Hier noch die relevanten Einstellungen meiner evcc.yaml:

site:
  title: xxx
  meters:
    grid: grid1
    pv:
    - pv2
    battery:
    - battery3
  residualPower: 100
  bufferSoc: 80 # Hausbatterie wird oberhalb Soc 80% als Puffer genutzt
  bufferStartSoc: 90 # start charging on battery above soc (0 to disable)
  prioritySoc: 50 # Hausbatterie bekommt bis zum Soc 50% Priorität beim laden

[volvog]

Gibt's denn auch eine Einstellung, wo ich die Hausbatterie nicht entlade und trotzdem das Auto lade?
Beispiel: Ich möchte das Auto - weil ich es brauche - mit 11kW laden. Möchte aber, dass die Hausbatterie im späten Nachmittag trotzdem voll ist - Notstromfähigkeit für Abend/Nacht...
D.h. ich suche nach einer Einstellung, wo

• die Hausbatterie voll geladen wird, ggfs. mit Überschussladen PKW...
• ich - wenn die Hausbatterie voll ist (ob jetzt 90% oder 100% sei dahingestellt)... ich das Auto auf "Schnell" stelle, und alles was an 11kW (oder was für die Wallbox als max Leistung eingestellt ist) fehlt aus dem Netz gezogen wird, aber nicht aus der Hausbatterie...

[JoergO]

Siehe Batterieeinstellungen im Menü oben rechts...

[volvog]

Hallo Jörg, die Einstellungen kenne ich. Aber (auch) ich habe sie noch nicht wirklich verstanden. Eine Einstellung wie von mir gewünscht (Hausbatterie bleibt voll, Auto wird trotzdem mit 11kW geladen), habe ich bisher nicht realisieren können… Vielen Dank für Deine Hilfe Volker Von: Jörg Oberdieck ***@***.***> Gesendet: Montag, 25. März 2024 13:33 An: evcc-io/evcc ***@***.***> Cc: volvog ***@***.***>; Comment ***@***.***> Betreff: Re: [evcc-io/evcc] Verständnissfrage zu den neuen Batterie Einstellungen (Discussion #7925) Siehe Batterieeinstellungen im Menü oben rechts... image.png (view on web) <https://github.com/evcc-io/evcc/assets/16397835/05e88f86-f8fb-4a8f-a35f-fa3f1e2709ed> — Reply to this email directly, view it on GitHub <#7925 (reply in thread)> , or unsubscribe <https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/BCKYJSLXL3WWTXQMVRBULTDY2AKONAVCNFSM6AAAAAAX556PIWVHI2DSMVQWIX3LMV43SRDJONRXK43TNFXW4Q3PNVWWK3TUHM4DSMBRHA4DQ> . You are receiving this because you commented. <https://github.com/notifications/beacon/BCKYJSL7FBMLBMXTCNGQNSDY2AKONA5CNFSM6AAAAAAX556PIWWGG33NNVSW45C7OR4XAZNRIRUXGY3VONZWS33OINXW23LFNZ2KUY3PNVWWK3TUL5UWJTQAQ7KQA.gif> Message ID: ***@***.*** ***@***.***> >

[naltatis]

Hausbatterie bleibt voll, Auto wird trotzdem mit 11kW geladen

Das sollte die Einstellung "Verhindere Entladung beim Schnell-Laden ..." bewirken. Hast du diese Option (geht nicht mit allen WRs)? Und hast du sie aktiv?

[volvog]

Ah, ok, jetzt kommen wir der Sache vermutlich näher… Diese Einstellung gibt’s bei mir gar nicht…?!? Ich habe eine Elli Wallbox pro und einen Sofar Solar HYD20KTL-3PH… Bei mir sieht das so aus: Von: Michael Geers ***@***.***> Gesendet: Montag, 25. März 2024 16:47 An: evcc-io/evcc ***@***.***> Cc: volvog ***@***.***>; Comment ***@***.***> Betreff: Re: [evcc-io/evcc] Verständnissfrage zu den neuen Batterie Einstellungen (Discussion #7925) Hausbatterie bleibt voll, Auto wird trotzdem mit 11kW geladen Das sollte die Einstellung "Verhindere Entladung beim Schnell-Laden ..." bewirken. Hast du diese Option (geht nicht mit allen WRs)? Und hast du sie aktiv? — Reply to this email directly, view it on GitHub <#7925 (comment)> , or unsubscribe <https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/BCKYJSJLE5QLEUG5G3ZIOMLY2BBFRAVCNFSM6AAAAAAX556PIWVHI2DSMVQWIX3LMV43SRDJONRXK43TNFXW4Q3PNVWWK3TUHM4DSMBUGQ4DM> . You are receiving this because you commented. <https://github.com/notifications/beacon/BCKYJSK4I2M6ZBXB2DOQCITY2BBFRA5CNFSM6AAAAAAX556PIWWGG33NNVSW45C7OR4XAZNRIRUXGY3VONZWS33OINXW23LFNZ2KUY3PNVWWK3TUL5UWJTQAQ7PSM.gif> Message ID: ***@***.*** ***@***.***> >

[naltatis]

Ja, der ist aktuell nicht auf der Liste der Wechselrichter die "aktive Batteriesteuerung" Unterstützen. Die Übersicht siehst du hier:
https://docs.evcc.io/docs/devices/meters

[JoergO]

Wobei die Liste auch nicht ganz aktuell ist, oder? Ich hab nen Huawei WR - der wird bei dem Filter nicht angezeigt. Funktioniert aber trotzdem ;-)

[naltatis]

Welcher genau? Nutzt du Release oder Nightly?

[naltatis]

Ok gefunden. Bei einigen WRs fehlte der Marker in der Doku. Das ist hier behoben worden f8685fd. Wir aktualisieren die Doku aber inzwischen erst bei einem neuen Release. Heißt mit den nächsten Release sollte dein WR das Feature auch in der Doku sichtbar haben.

[volvog]

Ich habe den SofarSolar HYD5-20KTL-3PH. Ich nutze nur Releases… Von: Michael Geers ***@***.***> Gesendet: Dienstag, 26. März 2024 08:28 An: evcc-io/evcc ***@***.***> Cc: volvog ***@***.***>; Comment ***@***.***> Betreff: Re: [evcc-io/evcc] Verständnissfrage zu den neuen Batterie Einstellungen (Discussion #7925) Welcher genau? Nutzt du Release oder Nightly? — Reply to this email directly, view it on GitHub <#7925 (reply in thread)> , or unsubscribe <https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/BCKYJSNGEBC5HO3GEBQ2EELY2EIORAVCNFSM6AAAAAAX556PIWVHI2DSMVQWIX3LMV43SRDJONRXK43TNFXW4Q3PNVWWK3TUHM4DSMJRGUYTI> . You are receiving this because you commented. <https://github.com/notifications/beacon/BCKYJSMV3GDGA7DTL7PRZQDY2EIORA5CNFSM6AAAAAAX556PIWWGG33NNVSW45C7OR4XAZNRIRUXGY3VONZWS33OINXW23LFNZ2KUY3PNVWWK3TUL5UWJTQAQ75JU.gif> Message ID: ***@***.*** ***@***.***> >